Voorsteltopic Laure (op zoek naar arts in Limburg)
Beste dames,
Ik ben 39 jaar en heb in 2008 BV gedaan: Mcgan type 110 230CC achter de spier.
In de loop de tijd veel klachten gekregen.
Ik ben onlangs bij mijn pc geweest die in 2008 de borstvergroting bij mij heeft gedaan. Ik heb daar mijn klachten uitgelegd en ze zei dan zou ik ze eruit halen. Dit is de enige manier om erachter te komen of je klachten door de implantaten zijn gekomen. Ze kon t niet precies zeggen (dus ik denk dat ze het niet vaak doet) maar ze zei dat een explantatie rond de €2700/3000 kost. Ze gingen een brief voor mij verzekering maken met mijn klachten en deze versturen.
Is er iemand bekend met een "goede " arts in Limburg??
Ik ben 39 jaar en heb in 2008 BV gedaan: Mcgan type 110 230CC achter de spier.
In de loop de tijd veel klachten gekregen.
Ik ben onlangs bij mijn pc geweest die in 2008 de borstvergroting bij mij heeft gedaan. Ik heb daar mijn klachten uitgelegd en ze zei dan zou ik ze eruit halen. Dit is de enige manier om erachter te komen of je klachten door de implantaten zijn gekomen. Ze kon t niet precies zeggen (dus ik denk dat ze het niet vaak doet) maar ze zei dat een explantatie rond de €2700/3000 kost. Ze gingen een brief voor mij verzekering maken met mijn klachten en deze versturen.
Is er iemand bekend met een "goede " arts in Limburg??
Welkom Laure,
Laatst heb ik de lijst van het forum met pc's helemaal uitgezocht om een ervaren pc te vinden in mijn regio( een hele kluif
)
Soms zijn ze werkzaam op meerdere locaties, of moet je zoeken op namen die je tegenkomt in berichten.
Deze pc's volgens de lijst zijn enigszins werkzaam in de buurt van Limburg, dus geen Amsterdam ofzo.
Dr van der Hulst MUMC Maastricht, Dr huup Berg en Dal (Nijmegen), Dr Schiettecatte Veldhoven kliniek Eindhoven.
Ik hoop dat ik je heb kunnen helpen
Laatst heb ik de lijst van het forum met pc's helemaal uitgezocht om een ervaren pc te vinden in mijn regio( een hele kluif
Soms zijn ze werkzaam op meerdere locaties, of moet je zoeken op namen die je tegenkomt in berichten.
Deze pc's volgens de lijst zijn enigszins werkzaam in de buurt van Limburg, dus geen Amsterdam ofzo.
Dr van der Hulst MUMC Maastricht, Dr huup Berg en Dal (Nijmegen), Dr Schiettecatte Veldhoven kliniek Eindhoven.
Ik hoop dat ik je heb kunnen helpen
Hoi Laure,laure schreef: ↑27 jun 2021 15:52Beste dames,
Ik ben 39 jaar en heb in 2008 BV gedaan: Mcgan type 110 230CC achter de spier.
In de loop de tijd veel klachten gekregen.
Ik ben onlangs bij mijn pc geweest die in 2008 de borstvergroting bij mij heeft gedaan. Ik heb daar mijn klachten uitgelegd en ze zei dan zou ik ze eruit halen. Dit is de enige manier om erachter te komen of je klachten door de implantaten zijn gekomen. Ze kon t niet precies zeggen (dus ik denk dat ze het niet vaak doet) maar ze zei dat een explantatie rond de €2700/3000 kost. Ze gingen een brief voor mij verzekering maken met mijn klachten en deze versturen.
Is er iemand bekend met een "goede " arts in Limburg??
Als je heel veel klachten hebt, heb je gewoon recht op vergoeding. Hiervoor is het wel belangrijk dat je naar een internist gaat zodat deze een medische indicatie kan afgeven. Lees het topic over vergoeding goed door, zodat je een hoop geld bespaard kan blijven. viewtopic.php?f=186&t=1952
Raar dat de pc jou daar niet eens op wees! Maar er zijn zelfs nu nog steeds pc's die hier niet van op de hoogte zijn... Echt schandalig!
Succes en liefs! <3
Bezoek onze website
~~~~~~
Meld je aan voor de collectieve rechtszaak tegen Allergan
~~~~~~
Meld je klachten bij het MEBI van het RIVM
~~~~~~
Neem contact op
"If I am not for myself, who will be for me? But if I am only for myself, what am I? And if not now, when?"
~~~~~~
Meld je aan voor de collectieve rechtszaak tegen Allergan
~~~~~~
Meld je klachten bij het MEBI van het RIVM
~~~~~~
Neem contact op
"If I am not for myself, who will be for me? But if I am only for myself, what am I? And if not now, when?"
Lieve Laure, Essi had jou een lief berichtje geschreven, maar helaas is er toch iets niet helemaal goed gegaan met de verhuizing en zijn er wat berichten weg, dus ook haar berichtje.
Ze wenste je heel veel succes in ieder geval.
Ook jouw bericht in het monobloc topic van Fliertje is weg.
Ik had hem nog wel gelezen toen je hem plaatste gisteren, maar te moe om te reageren.
Ik ben nu ook extreem moe, dus ik schrijf morgen, ok?
In ieder geval wil ik je dit laten lezen:
https://meldpuntklachtensiliconen.com/f ... php?t=3688
Weet dat er echt wel een oplossing voor je komt. Het belangrijkste nu is genezen. Maar als je nieuwe neemt, genees je niet...
Liefs en sterkte❤
Ze wenste je heel veel succes in ieder geval.
Ook jouw bericht in het monobloc topic van Fliertje is weg.
Ik had hem nog wel gelezen toen je hem plaatste gisteren, maar te moe om te reageren.
Ik ben nu ook extreem moe, dus ik schrijf morgen, ok?
In ieder geval wil ik je dit laten lezen:
https://meldpuntklachtensiliconen.com/f ... php?t=3688
Weet dat er echt wel een oplossing voor je komt. Het belangrijkste nu is genezen. Maar als je nieuwe neemt, genees je niet...
Liefs en sterkte❤
Bezoek onze website
~~~~~~
Meld je aan voor de collectieve rechtszaak tegen Allergan
~~~~~~
Meld je klachten bij het MEBI van het RIVM
~~~~~~
Neem contact op
"If I am not for myself, who will be for me? But if I am only for myself, what am I? And if not now, when?"
~~~~~~
Meld je aan voor de collectieve rechtszaak tegen Allergan
~~~~~~
Meld je klachten bij het MEBI van het RIVM
~~~~~~
Neem contact op
"If I am not for myself, who will be for me? But if I am only for myself, what am I? And if not now, when?"
Lieve Laura,
Ik werd wel erg verdrietig van je berichtje van zondag. Het berichtje dat bij het topic van Fliertje stond en nu helaas weg is.
Ik snap je angst om alles weg te halen heel erg goed, maar als je weer implantaten neemt, ga je ziek blijven...
Ook zoutwater implantaten geven klachten, zelfs de monobloc. Dokter Visser is alleen met zoutwater gaan werken, omdat de monobloc een lange tijd niet gebuikt kon worden. Ik denk dat ze binnenkort weer terug gaat naar de monobloc.
Ik zou zelf altijd kiezen om te opereren en niks terug te plaatsen. Dan goed herstellen en wie weet ga je ook wat aankomen en dan zou je alsnog lipo kunnen laten doen. Veel vrouwen die door de siliconen erg mager werden, gaan na de explantatie en ontgiften weer aankomen. Ik ben zelf ook ruim 5 kilo aangekomen. Heb er wel heel lang over gedaan hoor. Ik had veel te weinig gewicht voor mijn lengte. Echt erge ondergewicht had ik.
Het lijkt me echt verstandig dat je naar een internist gaat die over klachten door siliconen weet. Dokter Beekman is heel lief en ze kan overleggen met Nanayakkara. Ik raad je aan bij haar langs te gaan: viewtopic.php?f=95&t=1038 Dan kunnen ze kijken wat er in je buik gebeurt. Maar het klinkt als vochtophoping en dat kan wijzen op een ernstige onderliggende aandoening. Het kan ook van de lever komen overigens, maar ook van je hart. Is dat wel goed uitgezocht?
Jouw gezwollen buik door vocht, zal met zoutwater of monobloc implantaten alleen maar erger worden overigens...
Ik wens je alle sterkte! Weet dat alles uiteindelijk goed komt!
Kus en liefs, Luna <3
Ik werd wel erg verdrietig van je berichtje van zondag. Het berichtje dat bij het topic van Fliertje stond en nu helaas weg is.
Ik snap je angst om alles weg te halen heel erg goed, maar als je weer implantaten neemt, ga je ziek blijven...
Ook zoutwater implantaten geven klachten, zelfs de monobloc. Dokter Visser is alleen met zoutwater gaan werken, omdat de monobloc een lange tijd niet gebuikt kon worden. Ik denk dat ze binnenkort weer terug gaat naar de monobloc.
Ik zou zelf altijd kiezen om te opereren en niks terug te plaatsen. Dan goed herstellen en wie weet ga je ook wat aankomen en dan zou je alsnog lipo kunnen laten doen. Veel vrouwen die door de siliconen erg mager werden, gaan na de explantatie en ontgiften weer aankomen. Ik ben zelf ook ruim 5 kilo aangekomen. Heb er wel heel lang over gedaan hoor. Ik had veel te weinig gewicht voor mijn lengte. Echt erge ondergewicht had ik.
Het lijkt me echt verstandig dat je naar een internist gaat die over klachten door siliconen weet. Dokter Beekman is heel lief en ze kan overleggen met Nanayakkara. Ik raad je aan bij haar langs te gaan: viewtopic.php?f=95&t=1038 Dan kunnen ze kijken wat er in je buik gebeurt. Maar het klinkt als vochtophoping en dat kan wijzen op een ernstige onderliggende aandoening. Het kan ook van de lever komen overigens, maar ook van je hart. Is dat wel goed uitgezocht?
Jouw gezwollen buik door vocht, zal met zoutwater of monobloc implantaten alleen maar erger worden overigens...
Ik wens je alle sterkte! Weet dat alles uiteindelijk goed komt!
Kus en liefs, Luna <3
Bezoek onze website
~~~~~~
Meld je aan voor de collectieve rechtszaak tegen Allergan
~~~~~~
Meld je klachten bij het MEBI van het RIVM
~~~~~~
Neem contact op
"If I am not for myself, who will be for me? But if I am only for myself, what am I? And if not now, when?"
~~~~~~
Meld je aan voor de collectieve rechtszaak tegen Allergan
~~~~~~
Meld je klachten bij het MEBI van het RIVM
~~~~~~
Neem contact op
"If I am not for myself, who will be for me? But if I am only for myself, what am I? And if not now, when?"
Lieve Luna,
Dank je voor je bericht
Ik weet niet zo goed hoe dit forum werkt?
Vandaar mijn late reactie, sorry.
Kan ik ook een melding krijgen als ik een bericht heb een ik weet ook niet hoe je een reactie moet plaatsen dus of je mijn reactie ontvangt ???
Ik heb eruit, ze gaan ERUIT en niets erin. Dan maar met een AAA cup en hopelijk stukken fitter/gezonder door het leven. Het zal niet makkelijk zijn aangezien ik 12jr geleden echt ongelukkig was met mijn kinderlijf/jongenslijf. Lipofilling zal bij mij (zonder vet) niet gaan, maar misschien is er toch een mogelijkheid om een A cup te creëren?? Het is nu alleen de vraag:waar laat ik het doen?? Iig niet bij dr Visser. Daar heb ik geen vertrouwen meer in aangezien ze alleen maar praatte over nieuwe zoutwater protheses erin die dus ook een siliconen omhulsel hebben, hetgeen ze niet vertelde. Ik ben zeker bereid om iets verder te gaan dan bij mij in de buurt. Ik ga liever bij iemand die hierin gespecialiseerd is en dit vaker doet dan bij mijn pc in Sittard, die mij destijds heeft geopereerd. Ze doet misschien 1x per jaar een explantatie. Ik heb dr Niesen en van der hulst in gedachten??
Wat betreft naar een internist te gaan, hier heeft nooit iemand iets over gezegd en ik ben al vaak bij huisarts of andere artsen geweest..... heel vreemd.
Wat mijn buik betreft: ze "gooiden" het ook vaak op mijn IVF traject. 5 jaar lang hormonen geslikt een gespoten, maar dit is het niet. Deze troep is uit mijn lijf daar zegt de gynaecoloog ook. Het is iets anders, maar na zoveel gedaan te hebben: orthomoleculaire therapeut, darmspecislist, met voedsel geëxperimenteerd en veel producten niet gegeten.....iig zijn de heftige buikpijnen minder door gluten en alle melkproducten achterwege te laten, maar in de avond toch altijd die mega dikke buik. Het lijkt wel alsof mijn darmen dan te klein zijn voor hetgeen ik eet(aangezien ik altijd honger heb).
Hopelijk wordt dit ook allemaal beter.
Heel fijn wknd en nogmaals dank voor je bericht.
Xx laure
Dank je voor je bericht
Ik weet niet zo goed hoe dit forum werkt?
Vandaar mijn late reactie, sorry.
Kan ik ook een melding krijgen als ik een bericht heb een ik weet ook niet hoe je een reactie moet plaatsen dus of je mijn reactie ontvangt ???
Ik heb eruit, ze gaan ERUIT en niets erin. Dan maar met een AAA cup en hopelijk stukken fitter/gezonder door het leven. Het zal niet makkelijk zijn aangezien ik 12jr geleden echt ongelukkig was met mijn kinderlijf/jongenslijf. Lipofilling zal bij mij (zonder vet) niet gaan, maar misschien is er toch een mogelijkheid om een A cup te creëren?? Het is nu alleen de vraag:waar laat ik het doen?? Iig niet bij dr Visser. Daar heb ik geen vertrouwen meer in aangezien ze alleen maar praatte over nieuwe zoutwater protheses erin die dus ook een siliconen omhulsel hebben, hetgeen ze niet vertelde. Ik ben zeker bereid om iets verder te gaan dan bij mij in de buurt. Ik ga liever bij iemand die hierin gespecialiseerd is en dit vaker doet dan bij mijn pc in Sittard, die mij destijds heeft geopereerd. Ze doet misschien 1x per jaar een explantatie. Ik heb dr Niesen en van der hulst in gedachten??
Wat betreft naar een internist te gaan, hier heeft nooit iemand iets over gezegd en ik ben al vaak bij huisarts of andere artsen geweest..... heel vreemd.
Wat mijn buik betreft: ze "gooiden" het ook vaak op mijn IVF traject. 5 jaar lang hormonen geslikt een gespoten, maar dit is het niet. Deze troep is uit mijn lijf daar zegt de gynaecoloog ook. Het is iets anders, maar na zoveel gedaan te hebben: orthomoleculaire therapeut, darmspecislist, met voedsel geëxperimenteerd en veel producten niet gegeten.....iig zijn de heftige buikpijnen minder door gluten en alle melkproducten achterwege te laten, maar in de avond toch altijd die mega dikke buik. Het lijkt wel alsof mijn darmen dan te klein zijn voor hetgeen ik eet(aangezien ik altijd honger heb).
Hopelijk wordt dit ook allemaal beter.
Heel fijn wknd en nogmaals dank voor je bericht.
Xx laure
Luna MKS schreef: ↑30 jun 2021 13:57Lieve Laura,
Ik werd wel erg verdrietig van je berichtje van zondag. Het berichtje dat bij het topic van Fliertje stond en nu helaas weg is.
Ik snap je angst om alles weg te halen heel erg goed, maar als je weer implantaten neemt, ga je ziek blijven...
Ook zoutwater implantaten geven klachten, zelfs de monobloc. Dokter Visser is alleen met zoutwater gaan werken, omdat de monobloc een lange tijd niet gebuikt kon worden. Ik denk dat ze binnenkort weer terug gaat naar de monobloc.
Ik zou zelf altijd kiezen om te opereren en niks terug te plaatsen. Dan goed herstellen en wie weet ga je ook wat aankomen en dan zou je alsnog lipo kunnen laten doen. Veel vrouwen die door de siliconen erg mager werden, gaan na de explantatie en ontgiften weer aankomen. Ik ben zelf ook ruim 5 kilo aangekomen. Heb er wel heel lang over gedaan hoor. Ik had veel te weinig gewicht voor mijn lengte. Echt erge ondergewicht had ik.
Het lijkt me echt verstandig dat je naar een internist gaat die over klachten door siliconen weet. Dokter Beekman is heel lief en ze kan overleggen met Nanayakkara. Ik raad je aan bij haar langs te gaan: viewtopic.php?f=95&t=1038 Dan kunnen ze kijken wat er in je buik gebeurt. Maar het klinkt als vochtophoping en dat kan wijzen op een ernstige onderliggende aandoening. Het kan ook van de lever komen overigens, maar ook van je hart. Is dat wel goed uitgezocht?
Jouw gezwollen buik door vocht, zal met zoutwater of monobloc implantaten alleen maar erger worden overigens...
Ik wens je alle sterkte! Weet dat alles uiteindelijk goed komt!
Kus en liefs, Luna <3
Dankjewel voor je lieve berichtje,
Ik had al besloten dat ze eruit gaan en geen nieuwe protheses erin!! Ik heb het verhaal van Dr Kapell gelezen en dit bevestigd alleen maar mijn keuze. Dankhe voor het doorsturen van deze link. Wegwijs worden in het forum en zelf deze berichten lezen, moet ik nog even onder de knie krijgen
Heel fijn wknd
Liefs laure
Ik had al besloten dat ze eruit gaan en geen nieuwe protheses erin!! Ik heb het verhaal van Dr Kapell gelezen en dit bevestigd alleen maar mijn keuze. Dankhe voor het doorsturen van deze link. Wegwijs worden in het forum en zelf deze berichten lezen, moet ik nog even onder de knie krijgen
Heel fijn wknd
Liefs laure
Luna MKS schreef: ↑29 jun 2021 18:28Lieve Laure, Essi had jou een lief berichtje geschreven, maar helaas is er toch iets niet helemaal goed gegaan met de verhuizing en zijn er wat berichten weg, dus ook haar berichtje.
Ze wenste je heel veel succes in ieder geval.
Ook jouw bericht in het monobloc topic van Fliertje is weg.
Ik had hem nog wel gelezen toen je hem plaatste gisteren, maar te moe om te reageren.
Ik ben nu ook extreem moe, dus ik schrijf morgen, ok?
In ieder geval wil ik je dit laten lezen:
https://meldpuntklachtensiliconen.com/f ... php?t=3688
Weet dat er echt wel een oplossing voor je komt. Het belangrijkste nu is genezen. Maar als je nieuwe neemt, genees je niet...
Liefs en sterkte❤
Lieve Laure,
Ik heb je berichten gelezen hoor. Helaas ontvang je inderdaad geen meldingen van nieuwe berichten, omdat er iets mis is met ons interne mailsysteem. Onze host heeft onze sites en het forum op een andere server gezet, maar er zijn hierdoor vele foutjes in het systeem ontstaan. We hopen dat dit snel wordt opgelost. Je moet gewoon af en toe inloggen, dan zie je als het goed is een melding onder 'Notificaties' (rechtsboven) staan.
Ik ben trots op je dat je voor explantatie gaat en niks terug laat plaatsen. Heel verstandig besluit, want gezien je klachten is je lichaam er niet goed aan toe. Ook met het oog op een kinderwens is het zeer belangrijk om dit te doen. Ik weet niet of je inmiddels al een kindje hebt, maar door siliconen ontstaat er een verstoring in je hormoonhuishouding, omdat siliconen xeno oestrogenen zijn. Hierdoor kun je dus problemen krijgen met zwanger worden en er zijn zelfs vele vrouwen die vervroegd in de overgang komen als direct gevolg van de siliconen viewtopic.php?f=11&t=864
Een hormonale verstoring heeft overigens ook weer effect op je darmen. En door siliconen hebben vrouwen veel meer last van een disbalans in de darmflora. En tevens veel meer last van parasieten zoals schimmels. Dit allemaal zorgt voor een groot scala aan problemen met de darmen. Maar de klachten kunnen ook van de lever afkomen (jouw lever moet hard werken om gifstoffen te verwerken). Er zijn ook veel problemen met de lever bij onze vrouwen. En het kan een combinatie zijn van al deze factoren. Verder is er een directe link tussen de darmen en je immuunsysteem. Niet goed functionerende darmen hebben effect op je immuunsysteem en andersom heeft een ontregeling van je immuunsysteem effect op je darmen. Kortom een heel scala aan factoren die bijdragen aan de uiteenlopende klachten bij vrouwen met implantaten. Histamine speelt overigens een zeer grote rol in dit geheel en ik vermoed dat jij daar overgevoelig voor bent. Door histamine krijg je ook vochtophoping.
Je ziet het dus, heel veel kan zorgen voor jouw klachten. En voor artsen is het heel moeilijk om te achterhalen waar het vandaan komt, omdat dit op celniveau plaatsvindt.
Je zult zien dat je na de explantatie langzaam gaat herstellen van veel. Maar wees voorbereid op een tijdelijke verergering ok? Dit gaat ook weer over viewtopic.php?f=5&t=3708
Wat betref een pc sta ik 100% achter Rita Kappel. Ze doet consulten in Zwolle, maar opereert in Amsterdam. Verder zijn alle andere pc's op onze lijst ook zeker de moeite waard om te bezoeken. Zorg ervoor dat kapsels zoveel mogelijk verwijderd worden.
Ik wens je heel veel sterkte!!!
Liefs, Luna <3
Ik heb je berichten gelezen hoor. Helaas ontvang je inderdaad geen meldingen van nieuwe berichten, omdat er iets mis is met ons interne mailsysteem. Onze host heeft onze sites en het forum op een andere server gezet, maar er zijn hierdoor vele foutjes in het systeem ontstaan. We hopen dat dit snel wordt opgelost. Je moet gewoon af en toe inloggen, dan zie je als het goed is een melding onder 'Notificaties' (rechtsboven) staan.
Ik ben trots op je dat je voor explantatie gaat en niks terug laat plaatsen. Heel verstandig besluit, want gezien je klachten is je lichaam er niet goed aan toe. Ook met het oog op een kinderwens is het zeer belangrijk om dit te doen. Ik weet niet of je inmiddels al een kindje hebt, maar door siliconen ontstaat er een verstoring in je hormoonhuishouding, omdat siliconen xeno oestrogenen zijn. Hierdoor kun je dus problemen krijgen met zwanger worden en er zijn zelfs vele vrouwen die vervroegd in de overgang komen als direct gevolg van de siliconen viewtopic.php?f=11&t=864
Een hormonale verstoring heeft overigens ook weer effect op je darmen. En door siliconen hebben vrouwen veel meer last van een disbalans in de darmflora. En tevens veel meer last van parasieten zoals schimmels. Dit allemaal zorgt voor een groot scala aan problemen met de darmen. Maar de klachten kunnen ook van de lever afkomen (jouw lever moet hard werken om gifstoffen te verwerken). Er zijn ook veel problemen met de lever bij onze vrouwen. En het kan een combinatie zijn van al deze factoren. Verder is er een directe link tussen de darmen en je immuunsysteem. Niet goed functionerende darmen hebben effect op je immuunsysteem en andersom heeft een ontregeling van je immuunsysteem effect op je darmen. Kortom een heel scala aan factoren die bijdragen aan de uiteenlopende klachten bij vrouwen met implantaten. Histamine speelt overigens een zeer grote rol in dit geheel en ik vermoed dat jij daar overgevoelig voor bent. Door histamine krijg je ook vochtophoping.
Je ziet het dus, heel veel kan zorgen voor jouw klachten. En voor artsen is het heel moeilijk om te achterhalen waar het vandaan komt, omdat dit op celniveau plaatsvindt.
Je zult zien dat je na de explantatie langzaam gaat herstellen van veel. Maar wees voorbereid op een tijdelijke verergering ok? Dit gaat ook weer over viewtopic.php?f=5&t=3708
Wat betref een pc sta ik 100% achter Rita Kappel. Ze doet consulten in Zwolle, maar opereert in Amsterdam. Verder zijn alle andere pc's op onze lijst ook zeker de moeite waard om te bezoeken. Zorg ervoor dat kapsels zoveel mogelijk verwijderd worden.
Ik wens je heel veel sterkte!!!
Liefs, Luna <3
Bezoek onze website
~~~~~~
Meld je aan voor de collectieve rechtszaak tegen Allergan
~~~~~~
Meld je klachten bij het MEBI van het RIVM
~~~~~~
Neem contact op
"If I am not for myself, who will be for me? But if I am only for myself, what am I? And if not now, when?"
~~~~~~
Meld je aan voor de collectieve rechtszaak tegen Allergan
~~~~~~
Meld je klachten bij het MEBI van het RIVM
~~~~~~
Neem contact op
"If I am not for myself, who will be for me? But if I am only for myself, what am I? And if not now, when?"